billy的动画贴

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1.【新八是“新人”型主角】
首先，我们从漫画的普遍设定来看，少年漫的一大特色就是初登场的主角人物，往往是该世界领域的新人，对该领域尚不了解。


比如《灌篮》里的樱木花道，《NARUTO》里的鸣人，《幽游白书》里的幽助，《bl each》里的一护...
不止是少年漫，就连老美的作品《功夫熊猫》主角也是从普通小人物进入功夫的世界。
该类例子太多，举不胜举。


一部作品，特别是内容比较架空（如死神火影），或是专业性比较强（如篮球围棋），它的世界观是需要观众慢慢去领悟。
所以作者们往往需要这样一个对作品中的世界观尚不了解的新人，来带领观众来了解这个作品的世界。

《银魂》本身有历史的痕迹，但还是属于猩猩自己天马行空想象中创作的架空作品。
对于银魂来说，新八正是这样的一个对“武士”、对“幕府攘夷”、对“银魂”的世界尚不了解的新人，他和我们这些读者，一起同步了走入银魂世界。


在整部银魂的开场戏中，新八是早于银时的登场的。
就像《棋魂》中小光早于佐为登场，《机器猫》中大雄早于多拉A梦登场一样。
小光和佐为一起，慢慢学习了解了“围棋”；大雄和叮当一起，慢慢了解了未来世界和改变他现在的生活。

没错，佐为是主角，叮当是主角；但是也没有人可以否认小光和大雄的主角地位。


那么，新八差在哪里呢？为什么新八没有小光、樱木的人气，甚至连大雄那样的存在感都没有呢？

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2.【新八带领我们看银魂】
和新八相比，银时/土方/桂/冲田/神乐/等等，都属于有逆天力量的人物。
他们战斗力无限，而且各自有些怪异的习惯。
那些个甜食啦奶黄酱啦天然呆啦，其实很大程度的提升了他们的存在感。


而新八在这些怪物级强悍的世界中，则是一个普通人，一个正常人。
一个和我们一样，对银魂这个世界的历史和现状尚不了解，只是站在某个角落学习着的正常人。


长相上，他有一张大众脸；
性格上，也没有太多怪癖，（最多是对阿通小姐的痴迷，但年轻人在他16岁这个年龄追星也是很正常的）；
语言上，新八很懂礼貌，讲话都是常用敬语（感谢淡雪殿的提示）。相比其他人语言上动不动就是“混蛋”“造人就是找老婆晚上晃腰”的作品里，新八更像一个正常的日本人；
战斗力上，他该强的时候很强，该弱的时候又弱，相当的循规蹈矩。应了一句话“平凡之中带有那么一点不平凡，正是最大的平凡。”


新八是好人，他很善良，就连他的“善良”程度的设定，也是在正常人的范围内。
强调这个是因为突然想起了一篇旧帖子，某人发帖说，新八打了骗他的小色迷所以不是好人。
确实，在“善良度”上，新八不是像《水果篮子》里面的某些“好人”；
甚至可能略略少于登势婆婆（当然不是新八不善良，而是登势婆婆真的是太善良了）
但新八是个简单的，正常的人。
他有情绪有热情，16岁（正常情况下就是高一）正是建立良好的是非观最关键的年龄，很多少年漫的男主角都是这个年龄。


可惜，新八很可怜，他并没有明显的像黑崎一护，樱木花道和小光那样出场就是天才。
也许他其实是很天才的，可是由于身边的怪物神棍太多，他的天分根本很少有体现的机会。（这一点有集动画专门有讲哦XD）
回忆一下吧，新八爆S的时候可以把冲神两个压着磕头（真选组捉鬼）；当拉拉队长爆发的时候对方绝对死定了（阿通演唱会）；暴走族事件中新八也很有毅力的战胜了那个秃头组长。

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空知在某卷单行本中说过，新八的初始设定是像机器猫中大雄一样的人物，所以才给新八戴上了眼睛。
但是连大雄还有个“超级废柴”的设定，而新八连废柴程度都只是一般般。
因为新八他又能洗衣服又能算账，也不是不能打架，实在是既不废柴也不可缺啊！
新八啊，你连废柴的设定都被长谷川废柴大叔抢走啦！！


但也正因如此，新八最固定的一个设定就是吐槽。因为他的思想和大部分观众一样是很正常的。新八的吐槽，很多时候都是代替观众在吐槽。（这一点漫画党应该更清楚，新八的吐槽分镜必不可少XD）
因为银魂中其他家伙们的言行举止都有太多可吐槽的余地了。

新八是我们每一个观众的化身，他说出了一个正常人想要对银时他们的那些boke行为想说的话。

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3.【新八的成长是银魂主线】

诚然，就像空知自己说过的，“银魂是一部乱七八糟的作品”。
可能就像每个人萌的角色，萌的cp不同一样，每个人心中的主线也不一样。


喜欢桂的可以说，银魂的主线是攘夷。
喜欢真选的可以说，银魂的主线是如何维持江户治安（貌似？）
喜欢神乐的也可以说，银魂的主线是神乐到地球留学的经历。
关心大局的更可能觉得，银魂的最终boss是春雨，看看阿银准备怎么去打败他们。
只萌cp的人甚至可以说，银魂只是在讲述XXxXX的爱情故事。


我们尊重彼此萌的角色，尊重彼此“歪歪”的cp。
但是在主线这个问题上，我们是不是更应该正过来，尊重一下空知自己的意见呢？
银魂究竟再讲一个什么故事？空知究竟想通过这部漫画最重要的是要告诉我们什么人生观？


如果你现在回过头，看看漫画第一卷/动画第3集（即非原创的第一集），就会发现，
整部《银魂》的开头，有两句话非常关键，并且后来的几集也一直在重复：

一是，新八的父亲去世时讲说：
“无论时代如何演变，我们都不能失去灵魂的剑”；

二是，新八在遇见银时之后，说的那句
“这个男人身上到底有着怎样的灵魂，实在很难看清，但是我觉得，那是一个虽有点迟钝，但闪闪发亮的东西，我想呆在他身边，看清那到底是什么。”

第一句话提炼了整部银魂精神，并且真正诠释了“银魂”这个貌似WS的作品名。
而第二句话，则是整个银魂故事的开始。就像樱木花道第一次接触篮球，就像小光第一次碰到汇聚着佐为灵魂的棋盘。


所以如果从银魂本作的精神出发，从人设的角度考虑，我们可以说，
银魂的最重要的主线之一，正是新八个人的成长。


他的成长过程，反映着坂田银时对他的影响。
他的成长过程，也反映着每个银魂的读者，所看到和感受到的银之魂。


而我们往往忽略了新八成长这条主线，
一是因为银魂精彩的看点太多，
二来也是因为“魂”这种东西是很抽象很虚幻的，不像篮球得分/灵气/卐解那么容易看到。

但如果谁真的把新八当成可有可无的人物，那真的是没有看懂银魂了。

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再来，在红樱篇中，新八表现的有勇有谋，他砍下了拟藏的手，后来还救了神乐，并且还与lolicon大叔抗衡。可惜新八在红樱篇中的表现完全被高杉桂银时的表现压下去了= =（当然如果不是写这文我也不会注意到）我想，红樱篇中的新八有了更多的自信，他已经可以像一个武士一样，去保护自己想要保护的东西。


柳生篇里面，我们看到了新八从一个什么事情都躲在姐姐背后的小男生，变成了为姐姐而战斗的武士。并且他已经可以看出姐姐的心事，懂得从姐姐的角度，去考虑事情。而不是一味的顺着依赖姐姐。


芙蓉篇，新八则是承担了最重要的责任，他保护了芙蓉的芯片，并且再一次诠释了“武士”舍身相救的精神。


笔友篇，新八勇敢的面对了自己的谎言，并理解和原谅了对方。笔友篇虽然一开始是用“眼镜事件”打击了新八的自信，但这之后他们彼此还能发展下去，相信给了新八在交友方面更多的自信。这一点，连银时土方冲田之类的都没法比了。再一次拿《多拉A梦》的大雄做比较的话，算是空知很善心的给了新八一个温柔的“小静”。


而这一次的吉源篇，新八有了一个历史性的突破，“
在漫画217训那个帖子里面，onepark同学一针见血的指出：
   
166楼 的 onepark(115725) 于 2008-06-21 2036 道:
"我说的是你!"~~~~新八竟然被吐嘈了!万年吐嘈男也被吐嘈了!太阳从西边出来了!
  
   

这次的意义和红樱/柳生都不同的是，新八竟然被神乐吐槽，执着主动的提出保护神乐，让阿银去对付更难的对手。新八已经成为了可以帮助阿银分担责任的帮手。
而神乐的爆发，更是出于对于和新八阿银这么久感情的累计。
像葱娘说的一样，银时再怎么白夜叉，也不可能保护新八和神乐一辈子，新八和神乐的奋起，证明了他们的进步。
这也让我们再一次的感动于万事屋成员之间的温馨和紧密。

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【结语】
万事屋像一个温馨的大家庭，阿银带着两个孩子新八和神乐，而新八和神乐也在互相照顾；（还养着定春）
万事屋也像一个班级，阿银老师教着两个在学习武士之魂的学生。

万事屋的三个人都是主角，都从不同的方面体现了银魂精神。

相比起直接说教的阿银，反而新八成长之路，能更从客观角度，体现出作品中“武士魂-灵魂之剑”的中心思想。
神乐的成长则更多是表现了一个叛逆期小孩子的长大。毕竟神乐身世不普通不现实，神乐的出现就是让观众萌和感动的，和新八背负的体现“银魂”主题这一责任完全不同。

用葱娘的经典名言总结，如果说银是银魂的理想意义中的主角，那么新八就是银魂现实意义上的主角。


经过那么这么多，现在的新八已经比之前更加的有斗志，更像一个非同一般的武士，一个闪耀着银之魂的武士。

一切从他开始，也应该从他结束。我期待银魂的最后，是学成毕业的新八告诉我们，究竟什么是“银魂”。

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PS. 啰啰嗦嗦的终于写完了...不知道有几个人能看完...
叔我真不是逼着让大家都去萌新八，叔我自己也有其他更萌的角色啊...
只是希望大家能在萌着其他美型或性格个别的角色时，给新八一个表现和成长的机会。
不要再出现说“新八救神乐没看头”之类的话。
因为新八每一次出色的表现，都在体现着他能力的进步，和他内心靠向银色光芒的步伐。

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银魂是少年jump的搞笑热血系作品，主线人物的关系虽然给了我们YY的空间，但毕竟尚没有真正的爱情发生，一切都是我们有爱的YY。

真正涉及到爱情的，其实大多是一些二线人物和非主线篇，如烟火篇，三叶篇，madao肌肉强打篇，龙宫篇和吉源篇。于是本文想从给我感慨比较多的三叶篇 龙宫篇和吉源篇，来和大家讨论一下银魂在猥琐的外貌以外，对爱情，对女人的态度。（madao肌肉强打篇请待更新..）


文章是都是一些个人想法，得到了葱娘，xinzhuanzu等等大人们的帮助。
这篇文并不是要下定义，只是想和大家分享这些看法~
所以感谢支持，期待批评，欢迎挑刺，多多反对。（我果然是M吗？）

由于赶在7夕发，还没完全写好，还会继续修改和更新~~


提纲：
【三叶篇FAQ】
【龙宫篇杂感】
【吉源篇小感想】
【对比总结】

一.【三叶篇】

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-图作者：梅雨兔子（兔子你看到我留言没，对不起太喜欢这图了 就先借用了）


前几天，有个三叶篇的相关讨论贴，很多大大都留下了精彩的看法
看了才发现，原来不是每个人都喜欢三叶篇的~~
大家普遍有这么几个质疑：


A.三叶姐姐知道土方爱她吗？
B.猩猩不尊重女性，三叶篇是通过让三叶牺牲来体现男人哥们情谊的篇？
C.土方为什么在三叶姐姐死之前都没有去看她？

那么我们根据这几个质疑来讲解一下三叶篇好了~

A.三叶姐姐知道土方爱她吗？

三叶姐姐其实对土方的别扭性格非常了解，对他的心思也了解于心。
建议大家回头看看年轻时土方的脸红和三叶的微笑；
又或者看看他们离开江户之前，三叶姐姐的笑脸。


正是因为她知道土方是爱她的，所以她害羞的提出了要求和土方他们一起去江户；
也因为她知道土方是爱她的，所以她看到土方不回头的冷淡拒绝以后，没有硬要跟着来。

从葱娘的话说：三叶用微笑目送他们离去，是为了成全十四的荣耀和尊严，武士的灵魂。因为三叶和土方都明白“自己不能用爱去束缚一个人的价值”。

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土方不回头的离开，不是故意不回头，而是不敢回头。
因为他怕自己心软，他怕自己会心动。
他知道自己没法对三叶的未来负责，所以宁愿让自己硬起心肠。
也许他想的是自己多一丝冷淡，三叶就会少一分想念的痛苦。


三叶姐姐了解他的想法，所以她会微笑着送走大家，送走土方。
因为她不想束缚土方和她永远的呆在乡下厮守终生，
也因为她明白土方是为了让她得到幸福。

billy

B.土方为什么无法对三叶负责？猩猩让三叶姐姐便当是为了体现男人们之间的友谊？

猩猩曾说过土方是他毁的最少的角色。
在三叶篇上，猩猩更不会故意让土方变囧变成让人讨厌的角色。
我认识的男生也都理解和支持土方的作法。


虽然江户看起来很和平，但真选组的生活太危险了，像动乱篇那样的事情随时有可能再次发生。
土方的剑几天就要去磨刀一次，说明他每天不知道要遇到多少敌人。
如果是像阿妙那样王道的女生还好，比较能保护自己。
但像三叶姐姐这样身体一直不好，需要人照顾的女生，如果和真选组在一起实在是太过危险。


虽然作为一个女生，我也觉得和喜欢的男生上刀山下油锅也许是幸福的。
但是请实际的想想，真正爱你的男人会愿意让你陪他死吗？


也不要说土方大男子主义，没有让三叶选择。
我认为三叶姐姐是选择过了的，这一切是她自己想要的。
试想一下，三叶作为冲田的姐姐，和近藤的关系也很好。
她如果一定要跟着来，也不是不可能。
但三叶选择了留在乡下，让自己的弟弟和爱的男人放心的去打造一片天地。
因为她心里也很清楚，这是对两个人的未来最好的方式。



那么，猩猩为什么让三叶姐姐领便当？

首先，我反对认为“三叶领便当是为了体现男人们之间的友谊”这样的看法。
因为在冲田明白了损友定义的时候，整个真选组以及阿银这些男人们之间的情谊已经体现的淋漓尽致了！！
即使三叶姐姐不领便当，男人们的友情部分也已经很完美的体现了。
完全不需要用三叶姐姐的离开去衬托什么...


第二点，是葱娘的观点：三叶姐姐的死，是相当一部分宅男对完美爱情的一种向往。
在二次元里，男生们往往向往着短暂而炫丽的爱情。
三叶的离去是男人对爱情的一种向往和梦幻的表现。
就是说很多男人都向往别人的老婆，得不到的女性；
又或者像小说“第一次亲密接触”那种，在最美好的时候分离；
也如同童话故事结束于结婚时刻。


第三点，我和qiuqiu有过共同的猜测：三叶姐姐“多病和早逝”，其实是历史上冲田总司的化身吧？
不管是在什么作品里面，总司始终是个多病的天才，而银魂中的S王子显得有点太健康了。
反之历史上的三叶姐姐其实是很健康的，所以也怀疑是把三叶和总司的这部分设定交换了。


C. 土方为什么在三叶姐姐死之前都没有去看她？
这个问题，我自己也困扰了很久，之前也很不明白。
后来在某群里聊时，大家总结了这样四个原因：

一.十四觉得没有脸见三叶，毕竟当初是他离开了她（？）
这一点看到不少人都这么认为，所以加上了。（嘛....我个人不太赞同这个看法）

二.三叶是结婚的人了，礼数上就不应该见。 ----这一点大叔zhenzhuanzu提出的。
银魂是一部相当现实的作品，
礼数这个问题其实可轻可重，但绝对不可能被忽略，特别在日本。
大家回头注意三叶篇，那个坏人未婚夫说过：“我们已经是夫妻了”，虽然他死了，但三叶怎么说也是别人的妻子了，不好相见。

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三.土方和三叶不能见面，场面会很不可收拾。
总悟求情的时候，土方连总悟的表情都不敢看，何况是三叶。
三叶之前见土方一面都晕倒了，他们其实都还没做好见面的准备。


四.银魂始终是亲情为主，十四是在给姐弟空间啊。
相比起和三叶只有淡淡暧昧情感的土方，当然是亲弟弟冲田陪姐姐走完最后的时光更合乎常理。


三叶篇是悲剧，但正因为它的悲哀，才让我们更加的刻骨铭心，雪代巴和剑心也是同样的道理。
引一句淡雪的话：“也许空知有意要这么刻画，也许空知认为并不是所有的结局都要很完美，人生本来就是要有缺憾才是完整的人生吧。 ”



【龙宫篇】
这一篇，是我看漫画的时候，让我飙泪最厉害的一篇。
如果说三叶篇，我的感动是为了三叶与土方两个角色之间的羁绊；
那么对龙宫篇的感动，则是来源于它碰触了我自己内心深处，最紧张最害怕的东西。
看完这一篇，我才真正意识到空知猩猩其实很了解女人。
用sherry的话说，“龙宫篇是写给女人的吧！”


我不知道电脑面前的你多大了。如果你还是个16，17岁的清纯学生妹，或者是个男生，属于还完全不用在乎你的外貌的时候，也许你不会像我这个大妈一样对龙宫篇有很深的感触~~可是我认识的太多大妈朋友们都为这篇飙泪了...


作为一个女性，我虽然不能同意乙姬的做法，但我很能理解她的想法和初衷。
大多数女人在陷入爱情的时候，潜意识里最想听到的，都是爱的人说“你是全世界最美丽的人”。
这句话虽然很俗很假，但深陷爱情的我们仍然深信不疑。
因为我们了解99%的男生都是视觉动物或下半身动物。
当他沉迷于你的外表的时候，你确实已经俘获了他大半部分的心。

内在美很重要没错，但是现实是如果你没有外在美，男人根本懒得去了解你的内在美...

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然而做习惯了美女，不美的时候怎么办？
当年华老去，美丽已逝的时候，我们还能依靠什么吸引那个最爱的人？


现实中的我们还算幸福，毕竟我们可以和爱人一起老去；
但是对于银魂中的乙姬来说，当她不再美丽，那个男人却依然因为冷冻而年轻的时候，爱情的天平已经滑向了那个依然年轻的男子。


当他醒来的时候，他还会那样的为自己心动吗？他还会继续追求自己吗？
当他醒来，看到外面有那么多年轻美丽的女孩子的时候，而自己已经是个丑老太婆的时候，他真的不会变心吗？


说到底，也许他爱的是“世界上最美丽的人”，而乙姬如果不是最美丽的，他会爱上其他更美丽的女人吗？
乙姬的龙宫G计划，正是出于这样的爱，这样的不自信。
那不是虚荣，而是很多女生付出爱情的方式。
她想继续成为爱人眼中最美的女人，又没办法改变自己的外貌，所以只能让别人比她丑。


对于这样的乙姬，对于这一类的想法，猩猩是怎么处理的呢？

空知首先安排了妙姐出场，告诉乙姬“即使我们老了，也比你美丽“。（<<<<呼唤心灵美）
之后安排了“浦岛”出场，告诉乙姬他爱的并不是那颗“深海中的珍珠”，而是她自己...（<<<告诉她爱情的真谛）

我很惊讶猩猩能通过kuso浦岛太郎的故事，描绘了一个这样的故事。


乙姬并不是坏人，她只是一个深陷于爱情的不知所措，所以做了糊涂事的女人。
她是一个不在乎对错，不在乎外界怎么评价她，为爱而存在的女人。


重PS：
   
9楼 的 帕伽索斯(119090) 于 2008-08-08 00:10:22 道:我怎么记得表面上乙姬是为了美貌而开发G，但是实际上是乙姬因为当年浦岛醒来发现只有自己老了而选择死去、所以决定要把世间的一切都变老让浦岛不再寂寞而开发G的
  
   

   
15楼 的 韦战(229) 于 2008-08-08 00:21:40 道:
咱咋记得是乙姬开始想要保持年轻为了普岛有朝一日醒来还是有熟悉的人在等待他而不孤独。但是后来保持年轻不成变态了才想把其他人都变老呢
  
   

非常感谢两大大大的指正.. 我个人觉得乙姬两方面的意思都有，她也确实嫉妒像妙姐那样年轻貌美的女孩子。所以“纯白”的目的那一面，基本忽略了，主要谈她的嫉妒..



【吉源篇】
223训的连载之后，夜王对日轮的感情，已经初见端倪了。

虽然夜王把日轮的脚筋抽断了，但是这不能说明他不爱日轮。
当哥哥说要和日轮玩一次的时候，夜王的愤怒已经说明太多了....

他只是不知道怎么表达自己的爱，不知道如何尊重女性。

夜王惧怕日轮的光，却又深深的被日轮的光芒吸引。

这种爱慕与惧怕交织的感情，导致他做出了囚禁日轮的事情。

夜王这样的行为，才是典型的“把女性当玩物”的大男子主义，属于对自己没信心的体现。
我想他会这样做，更是来源于他不相信世界上有他征服不了的东西。



【总结对比】

于是综合三篇，我们不难看出，夜王和乙姬代表了两类在爱情上的走极端的男人和女人。

一个是以为囚禁女人，就可以掩盖她的光芒。
一个是以为只有成为“最美丽的女人”，爱人才会永远爱她。

于是，
空知猩猩通过乙姬告诉了我们，外貌并不是一切，有些东西直到老了，牙齿掉光了，吐槽吐不清楚了也依然不会改变...
空知猩猩会让夜王知道，真正爱一个女人，应该懂得尊重她。想得到一个女人，只霸占她的身体和自由是不够的。

银魂中的爱情最重的关键字，是尊重，是责任....

现在，用吉源的夜王和龙宫的乙姬，来对比三叶篇，大家能理解土方和三叶的选择了吗？
土方三叶不是懦弱，而是各自站在对方的角度上，为对方选择了一条最幸福的道路。

我想，三叶姐姐在目送土方离开乡下的时候，心里也在默念着：“我只是让自己心爱的男人，得到他的成功而已。”

billy

注：第132楼~145楼是 14夜@KunLun的文章

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http://hi.baidu.com/%CB%C9%B7%E7 ... BC%E4%B7%E7/index/1

决定了，银魂 本命 之后的储备：家教/吸血鬼骑士

[ 本帖最后由 billy 于 2008-8-8 19:44 编辑 ]